趙常青：“五不搞”的必然結果就是掃蕩權貴階級的“法國大革命”！

趙常青：民主維權人士，數度入獄，《零八憲章》簽署人，獨立中文筆會會員。

《公民論壇》：年度一次的“兩會”盛宴即將結束，主要國家機關（國務院、全國人大、全國政協、最高檢、最高法、國家軍委以及國務院各部委等）負責人的新老交替也已經正式完成，按官方說法所有這些都是人民代表選舉或人民代表決策的結果，是社會主義民主的充分體現。請問您作為國家公民，這種“民主選舉”或決策在多大程度上代表了您的意志？如果您是“被代表”的話，應該怎樣扭轉這種現實？
趙常青：如果中國真是一個民主社會的話，習近平、李克強等人的當選我也許會祝賀的。但是地球人都知道中國是一個非民主國家，在共產黨領導下的民主選舉只不過是一次強迫人民授權的強姦悲劇而已。本人在1998年曾因為競選人民代表而入獄3年，深深的知道紅色民主的欺世盜名。毫無疑問，13億中國民眾又被他們冠冕堂皇的“代表”了一次。
面對人民“被代表”了幾十年的現實，一味地悲嘆是沒有用的，我等國家公民必須奮發起來，必須收回我們被掠奪的公民權利和政治權利。我覺得2008年12月劉曉波、張祖樺等人發布的《零八憲章》已經為中國社會指明了前進的方向。深受現行體制危害的各界公民只有通過參與和推動以民主、自由、人權、憲政為核心訴求的公民運動和社會運動，這種“被代表”的現實才會得到有效改變。

《公民論壇》：3月6日，民革中央主席萬鄂湘在全國政協記者招待會上回答《紐約時報》記者有關“你們是否希望有朝一日也能參與多黨競選”的問題時，回答說： “我們按照這種政黨制度跟執政黨經過幾十年的合作，已經嚐到了目前這種政黨制度的甜頭”，您是如何理解民革中央主席萬鄂湘的“甜頭”的，能否簡評一下？
趙常青：萬鄂湘們對不起“民主黨派”的祖宗們。其“甜頭”高論，一方面反映了花瓶黨派頭頭們恬不知恥的嘴臉，一方面也道出了一個真相，那就是他們確實通過對執政黨的點頭哈腰、俯首貼耳、惟命是從而被執政黨賞賜大量掠奪於國家和人民的各類財富，從而將他們自己養得大腹便便、肥肥胖胖。說得不好聽一點，萬鄂湘們不過就是執政黨的“姘頭”、“二奶”而已。相對於上個世紀三四十年代的民主黨派，萬鄂湘們已經完全淪喪為執政黨的叩頭蟲、跟屁蟲，這不僅是中國民主黨派的大不幸，也是中國民主事業的大不幸。但我深信隨著中國公民運動的蓬勃開展，隨著中國民主轉型事業在2010年代的光榮完成，萬鄂湘們一定會被掃進歷史的垃圾堆！

《公民論壇》：3月8日，第十一屆全國人大常委會委員長吳邦國在“工作報告”中再次肯定了現行製度的優越性，強調“絕不照搬西方政治制度模式”，而在2009年3月的“兩會”期間，這個委員長就提出了著名的“五不搞”觀點（不搞多黨輪流執政，不搞指導思想多元化，不搞“三權鼎立”和兩院制，不搞聯邦制，不搞私有化），如果吳邦國的觀點對中國的民主化進程和現代化進程構成現實威脅的話，甚至對執政黨本身會造成較大危害的話，您能否就此觀點談一下自己的認識？
趙常青：吳邦國的“五不搞”和胡錦濤的“邪路論”一樣，無論是對於中國的現代化事業還是對於共產黨自身都構成了一種極大的傷害，因為沿著“五不搞”的方向走下去，已經非常嚴重的各類社會矛盾和社會危機會更加嚴重，其必然結果就是掃蕩權貴階級的“法國大革命”。在那種情況下，請想一想，執政黨還會在這個國家合法的生存嗎？官僚權貴階級還能夠在這片土地上翻雲覆雨、洋洋自得嗎？好在是他們都滾蛋了，新上台的習近平們是否會“蕭規曹隨”，是否會沿著胡錦濤、吳邦國給出的“五不搞”路線走下去，那要看他們的洞見和智慧了。但願習近平們能夠迷途知返，扭轉中國歷史的方向，通過民主政改來挽救瀕臨生死危機中的執政黨。

《公民論壇》：3月12日，新當選的全國政協主席俞正聲在政協閉幕會的講話中說：“要始終不渝地堅持中國共產黨的領導，堅持和完善中國共產黨領導的多黨合作和政治協商制度，更加堅定地走中國特色社會主義政治發展道路，絕不照搬西方政治制度模式”，重複了吳邦國“絕不照搬”的老調，請問您對此有何評論？
趙常青：俞正聲重複吳邦國“絕不照搬”老調，對於執政黨和中國社會都不是一個福音。這也說明新一屆“集體總統”裡有人正試圖將中國推向一個玉石俱焚的悲慘境地，這是不允許的。我個人對俞正聲的如此謬論堅決說“不”！也希望有遠見、負責任的中國公民通過各種努力來大聲地對俞正聲們說“不！”。

《公民論壇》：最近幾年，中共中央政治局委員、前廣東省委書記汪洋是以倡言“改革”而矚目天下的。在去年“兩會”期間，汪洋甚至豪情的宣布：“我們在解決利益格局影響改革的問題上，首先是要從執政的黨和政府頭上開刀。”但在今年的兩會上，汪洋在參加全國人大安徽團小組討論時竟然說出：“西方擔憂中國製度優越性”，認為中國能夠取得這樣的成績，“是我們制度和道路的優勢進一步顯現”。請問您是如何看待汪洋“轉向”的？
趙常青：應該說在18大之前，汪洋是被多數民間人士看做“改革派”的，他對於“烏坎事件”的成功處理也給民間留下了比較好的印象。同時因為薄熙來的倒台，汪洋的“改革”聲音更高。但是由於李鵬等人的反對，汪洋衝刺十八大常委的夢想破滅。無奈之下迅速轉向，通過表達“政治正確”，混得一個副總理的位子來繼續做官，這也說明在當今的共產黨官場裡，“屁股決定腦袋”是從上到下的通行法則，做官、做大官是唯一目標。在此情況下，我們不僅很難看到中國共產黨的蔣經國，也同樣很難看到中國共產黨的葉利欽。當然如果薄熙來尋求民主憲政的話，他的魄力倒是夠的，可惜他走了一條更加邪惡的道路。

《公民論壇》：申紀蘭是唯一連任12屆的全國人大代表，被譏諷為“活化石”或“萬年國代”。面對民間輿論質疑，山西省委宣傳部長辯護說：“若不讓申紀蘭當選，反對聲更大”。而山西省委書記袁純清也公開為申紀蘭辯護說：“作為正廳級幹部，她保持了人民本色，誰能做得到？這是我們的驕傲和自豪。這就是我們理直氣壯的理由。”請簡評“申紀蘭現象”。
趙常青：山西省委宣傳部長的辯詞從側面暴露了人民代表選舉的真相，他說得非常對，申紀蘭是他們“讓”她當選的，他們也完全可以“不讓”她當選。說穿了，申紀蘭當不當選完全在他們的掌控之中。這便是有中國特色的人大選舉。
袁純清這個愚蠢的省委書記的辯詞更是一舉扒光了黨國高官的外衣和遮羞布，“作為正廳級幹部，她保持了人民本色，誰能做得到？”，袁純清一語道破天機，原來今天的官僚階級早已遠離人民，早已高高在上，作威作福。所謂的“為人民服務”、“三個代表”、“執政為民”統統只不過是掩飾自己搶劫掠奪的幌子。而申紀蘭作為“正廳級幹部”，尚能在日常生活中保持一點樸素本色，那當然是如獲至寶，要理直氣壯地“讓”她當選代表了。誠所謂“一俊遮百丑”。
問題在於，申紀蘭本身就是一個小丑，而且小丑了一輩子。對於一個沒有靈魂、沒有良知、只知道不停舉手、跟屁、不找麻煩、不添亂、從不投反對票、和選民從不交流的申紀蘭來說，不僅是對“人民代表”的玷污，而且簡直就是一個和權力通姦一輩子的女優，“申紀蘭現象”是整個國家和民族的恥辱。必須在中華大地徹底剷除“申紀蘭現象”。

《公民論壇》：3月7日，全國政協委員、中國電力國際有限公司董事長李小琳（李鵬之女）在接受采訪時回應關於自己身份的爭議，她表示：“一個人的出身很難選擇，但自己也是一步一腳印的努力”，請您簡評一下李小琳的“努力”。
趙常青：一個人的出身確實不是自己選擇的，官僚子弟當然可以憑藉努力繼續走進官貴序列，就如布什家族一樣。但問題在於人民有充分的選擇權，沒有人民的民主選擇和授權，僅僅憑藉李鵬們的撐腰便可以佔據壟斷各種優質公共資源，還要說這是自己“努力”的結果，那就是比申紀蘭現像還要無恥百倍的惡劣行徑！

《公民論壇》：3月5日，溫家寶在做完《政府工作報告》後有一個“三鞠躬”的動作，至此，溫家寶已正式謝幕。體制內外各級人士對於溫家寶的評價存在重大分歧，您能否為溫家寶十年理政做個簡單評價。
趙常青：對於溫家寶，他當總理的時候我被逮捕不久，從新聞裡得知他當了總理，我有些意外。但自2007年春天之後，他關於普世價值和政治體制改革的多次講話讓我對於這位老人有了空前的好感。我認為溫家寶是一個有智慧、有思想的人，在共產黨的高官序列，他是個難得的“另類”。在他之前，無論是彭德懷、胡耀邦、趙紫陽（還在台上的時候）都沒有溫家寶走得遠，趙紫陽也是在被關進富強胡同“六號監所”後才意識到議會民主制的重要性的。溫家寶關於普世價值的言論完全可以位列當代中國的啟蒙思想家當中。從這個角度而言，溫家寶作為“仰望星空”的思想家是說得過去的。我因此而向這位老人致敬！另外從親民勤政的角度講，溫家寶也是讓我非常尊敬的。
但是，從政治家的角度觀察，溫家寶是非常失敗的。
其一，理政十年，房價、物價、環境污染、官場腐敗、社會矛盾統統直線上升，圈地、強拆竟然成為最近十年廣大人民揮之不去的惡夢；
其二，關於政治體制改革，溫家寶雖然不斷呼號，但他一直沒有推出具體的政改綱領。僅限於比較抽象的“改革”口號，令民間大失所望；
其三，溫家寶的政治魄力不夠，沒有破釜沉舟、背水一戰的勇氣。如果他能夠推出民主憲政的政改綱領，並效法葉利欽，以辭職向既得利益集團攤牌，他一定能贏得廣大人民的支持，那麼對於中國的民主進步事業將會是功德無量的事情。但是這些機會已經錯失了。
當然，在處理薄熙來問題上，溫家寶幾乎起了決定性作用，但由於包括胡錦濤在內的黨內保守集團的掣肘，薄熙來事件並沒能拉開中國政治改革的序幕。
正是從以上三個方面講，我認為溫家寶3月5號中午謝幕前的“三鞠躬”恰當的表達了自己的歉意和惆悵。考慮到胡錦濤、吳邦國、李鵬等保守派權貴集團的掣肘因素，我個人願意寬恕他理政十年所留下的遺憾和失誤，並祝福他早日完成自傳並擁有一個安靜祥和的晚年。

《公民論壇》：在兩會召開期間，著名維權人士劉沙沙因探望劉曉波夫人劉霞女士而被警方打傷在派出所（耳膜洞穿），請據此簡談中國人權問題的嚴重性。
趙常青：其實，中國人權問題一直是很嚴重的。在國內國際社會壓力下，執政黨雖然在2004年將“尊重和保障人權”寫進憲法，但不過是“空頭支票”。本次兩會期間，不僅劉沙沙耳膜被中華人民共和國警察打穿，著名維權人士胡佳也同樣被中華人民共和國警察辱罵毆打長時間，除此之外，國家公民李煥君等人因為要遞交財產公開呼籲書便被關押黑監獄，安徽張林父女在合肥被非法綁架遣送，諸多維權人士和良心人士被旅游上崗等等等等，都說明了“有法律而無法治、有憲法而無憲政”仍然是我們不得不面對的殘酷現實。但是，這不是我們放棄抗爭的理由，我們要繼續努力，繼續抗爭，通過參與和推動各類公民運動和社會運動來完成中國的民主轉型，從而徹底改善中國的人權狀況，還國家公民以神聖的權利和尊嚴！

《公民論壇》：最後一個問題，1998年10月，朱鎔基領導的國務院就已經在《公民權利和政治權利國際公約》上簽字，但此後李鵬和吳邦國領導的全國人大常委會在長達13年的時間裡始終不予批准。執政黨和全國人大的這一不負責任的行徑引起了民間人士的強烈不滿。在今年兩會期間，一批良心人士、法律人、學者和維權人士共同發起了聲勢浩大的簽名運動要求全國人大批准該國際人權公約的生效。而在此前，7000多位國家公民聯署聲明要求高官公佈財產。請問您是否簽署了相關“呼籲書”？並據此談談中國的希望究竟在哪裡？兩會之後的中國又將走向何方？
趙常青：1989年，李鵬因為鎮壓“六四”，已經被釘死在歷史的恥辱柱上。後來在盤踞全國人大委員長的位子上，又竭力阻撓《公民權利和政治權利國際公約》的批准，只不過是罪加一等，恥辱之上再添恥辱而已。至於吳邦國，臭名昭著的“五不搞”謬論已經讓他自絕於廣大人民，所以他阻撓人權公約的批准是一點也不奇怪的，這裡就不提他們這些中華民族的歷史敗類了。我想說的是，在今年兩會期間，民間社會不畏艱險，繼續為整個國家的進步而做的努力令我非常感動，如丁家喜、李煥君、王永紅等人努力推動財產公示，笑蜀、楊茂東（郭飛雄）等人努力推動人權公約的聯署簽名（本人亦參加聯署簽名），劉沙沙、楊匡等人勇敢衝擊非法軟禁事件等等，所有這些都說明了無論執政當局在盤算什麼樣的黃粱美夢，民主與人權的潮流是無法阻擋的。無論當局鎮壓還是不鎮壓，偉大的中國民主維權運動都已經蓬勃興起，而且將更加波瀾壯闊、蒸蒸日上。任何力量也無法阻擋中國人民對民主、自由、人權、法治的呼喚與尋求。本人希望以習近平、李克強為正副班長的新一屆中共領袖集體能夠看到這一不可阻擋的歷史潮流，團結民間民主進步力量，勇敢掃蕩舊官僚、以革命性手段對舊的維穩體制進行改造，共同建設一個美麗的、民主憲政的偉大祖國！


【 零八憲章論壇 】 時間: 3/18/2013