趙常青：《零八憲章》是中國公民運動的動員令和集合令！—— “人權日”答“零八憲章論壇”問

趙常青：1989年因參與學潮入秦城監獄；1998年因以獨立候選人競選縣級人大代表被以“煽顛”名義判刑3年；2002年因為起草《中國公民運動宣言》及相關民主人權活動被判刑5年。 2010年因為慶祝和平獎被行政拘留8天，軟禁賓館68天；2008年12月10日簽署《零八憲章》；發表文章若干。

《零八憲章》論壇：12月10日是著名的“國際人權日”，六十四年前的這一天，《世界人權宣言》被聯合國大會通過，世界人權運動從此有了一面世界性旗幟。四年前的這一天，由劉曉波先生和張祖樺先生主筆的《零八憲章》橫空出世，中國民主人權運動有了一面光輝奪目的旗幟。請問您作為《零八憲章》首批簽署人之一，能否談談四年來《零八憲章》對於當代中國民主維權運動所起的作用？

趙常青：四年前的“世界人權日”，數百位中國各界公民聯署簽名公佈了《零八憲章》，對於中國民主維權事業來說，《零八憲章》在最近四年所起的作用我認為可以從下述幾個方面進行回答：

第一，從民主轉型的“頂層設計”而言，《零八憲章》從實際出發，通過集中精英人士的理性智慧，系統的、全面的規劃了中國民主路線圖。十九條“基本主張”涵蓋了對政治、經濟、文化、教育、社會等領域的改革思路，它既可以作為執政黨的政治改革綱領，也可以作為民間維權運動的行動綱領。而就民間而言，儘管也有些不同聲音，但從主流方面講《零八憲章》已經成為多數民主維權人士、法律人和知識精英的政治共識。四年來不僅有12000多名各界人士簽名支持《零八憲章》，而且尚未簽名的秦暉、胡石根、許志永、秦永敏等著名人士對對《零八憲章》給予了高度的評價，海外中國民主黨人甚至公開宣布奉《零八憲章》為推動中國民主事業的政治綱領。由此可見，《零八憲章》前所未有的成為中國民主維權事業的最光輝旗幟，它的光榮誕生已經成為當代中國民主維權運動的動員令和集合令！

第二，《零八憲章》的發布，在中華大地掀起了一場偉大的思想啟蒙運動，無論是《零八憲章》本身的簽名、網絡傳播和街頭散發，還是官方的野蠻打壓，對於中華民族來說都是一次典型的思想啟蒙運動，許多人因為《零八憲章》而在思想層面發生革命性變化，而曉波榮獲“和平獎”又把這場啟蒙運動推向一個階段性高潮。和《獨立宣言》、《七七憲章》曾經的歷史作用一樣，隨著歲月的推移，《零八憲章》在中華大地將益發彰顯其真理性的光輝！

第三，從實踐層面講，《零八憲章》公開號召朝野上下、體制內外人士都積極參與到“公民運動”中，共同推動民主、憲政中國的早日實現。也因此，無數簽署或認可《零八憲章》的人士都從各個方面推進公民“圍觀”和“維權”活動，無論是平權教育運動、廢除勞教運動、公民圍觀活動、公民維權活動——都可以直接或間接的看到《零八憲章》的存在和影響，這是《零八憲章》對中華大地和中國民主事業的祝福！未來這種祝福會更多、更大、更好！

第四，還有一個重大作用就是促成諾貝爾和平獎評委會將2010年度“和平獎”授予了劉曉波。雖然“和平獎”頒發給曉波與他幾十年來的努力分不開，但可以肯定的說，如果不是因為起草和推動《零八憲章》的聯署發布，曉波是否會入獄都很難說，更何談“和平獎”。但是由於《零八憲章》的成功運作及其所產生的巨大國際影響力，終於促成國際社會將和平獎授予獄中的曉波，這既是對曉波的肯定，也是對《零八憲章》的肯定。這又進一步加大《零八憲章》的國內影響力，並使得國際社會開始不斷關注中國的民主人權事業。

《零八憲章》論壇：《零八憲章》還在孕育階段時就遭到官方的關注和打壓，2008年12月9日，也即《零八憲章》正式發布的前一天，北京當局便拘捕了《零八憲章》主要起草人之一劉曉波先生。幾乎與此同時，《零八憲章》另一位起草人和發起人張祖樺先生被抄家。憲章公佈後，執政當局在全國范圍內掀起了打壓《零八憲章》的狂潮，不僅每一位《零八憲章》簽署人都受到傳喚，而且公然逮捕劉曉波先生，並組織陳奎元、鐘哲明等御用學者著文批判《零八憲章》；在08年底和09年初，最高當局還針對《零八憲章》所提出的民主憲政制度設計，公然拋出“邪路論”和“五不搞”的觀點，請問執政當局為什麼如此懼怕並圍剿《零八憲章》？

趙常青：以胡錦濤、吳邦國為代表的第四代中共領袖集團是一個非常平庸的官僚集團，他們的目的僅僅是做官、做大官、做最大的官，對於億萬人民的利益和社會病苦他們是漠不關心的（溫家寶應該是個“另類”，也因此受排擠打壓）。他們最關心的是在所謂的改革開放時代攫取的天量利益能否一世而萬世的傳承下去，任何可能觸及他們自身利益的努力都會受到野蠻打壓。也因此“維穩”成為“五不搞”時代最為惡劣的“政績”。而《零八憲章》則係統的提出了中國民主路線圖，它的強大影響力、動員力和感召力使得“五不搞”中央感到了一種大難將至似地威脅和挑戰，故不惜以共產黨的前途為代價，使勁圍剿《零八憲章》，只是他們這樣做的後果已經愈來愈嚴重，中共新一代領袖會因為他們的錯誤決策而遭遇難以消化的後遺症。

《零八憲章》論壇：《零八憲章》雖然受到執政當局的野蠻封鎖和打壓，但從第一批303人簽名以來，共有28批共計12881人簽名支持，在中華大地掀起了一場各界人士蔑視當局打壓的《零八憲章》簽名運動，請問原因何在？

趙常青：因為《零八憲章》的真理性，因為《零八憲章》對於解決中國問題具有現實的指導意義，而且不是零敲碎打，不是頭痛醫頭腳痛醫腳，而是提出了完整的中國民主路線圖，所以它雖然遭到執政當局的嚴酷打壓，但良知人士還是不畏強暴，“雖千萬人吾往矣”！

《零八憲章》論壇：眾所周知，執政當局對《零八憲章》的最嚴酷打壓是對劉曉波先生的迫害。 2009年6月23日，被軟禁半年的劉曉波先生遭到北京當局的逮捕，同一年的“世界人權日”劉曉波先生被正式開庭審理，12月25日被以“煽顛”名義處刑11年— —這是迄今為止被以“煽顛”罪名判刑時間最長的民主人士，其主要罪證便是起草《零八憲章》。但中國政府對劉曉波先生的迫害並不能淹沒劉曉波先生和《零八憲章》對人類正義事業所作出的偉大貢獻，也正因此，2010年10月8日，挪威諾貝爾和平獎評委會將2010年度的“和平獎”授予劉曉波先生。您能否從“和平獎”的角度談一下《零八憲章》與劉曉波先生對於中國民主憲政事業所具有的重要意義？

趙常青：眾所周知，“諾貝爾和平獎”是迄今為止人類設立的最高人權獎項，不僅僅因為這個獎的獎金很高，更重要的是它對人類和平事業的高度讚譽和肯定。人類文明發展的歷史證明，只有在民主憲政和人權的旗幟下，人類和平才會得到相對良好的保證。民主國家和民主制度是​​最能夠實現“和平獎”的立獎宗旨的。從這個意義上講，2010年度和平獎頒發給中國公民劉曉波，既是對劉曉波本人獻身民主的肯定，也是對中國民主事業的祝福。尤其，劉曉波主要是因為起草《零八憲章》而入獄的，諾貝爾和平獎評委會在頒獎詞中明確提到《零八憲章》，鑑於“和平獎”在世界各國現代化轉型中的巨大作用和影響力，可以說，在偉大的中國民主運動中，劉曉波已經取得了世界公認的“精神領袖”地位，與此同時，《零八憲章》作為一部系統的民主變革綱領，也必將引領整個2010年代的中國民主維權運動，直到維穩體制的死亡，直到民主憲政的勝利。所以從這個意義上講，我個人對於和平獎評委會是充滿感謝的。感謝他們對於中國民主人權事業的關心和鼓勵！希望中國民主事業在2010年代能夠得到國際社會更多更大的祝福！

《零八憲章》論壇：《零八憲章》公佈後，儘管受到各界人士的充分肯定和認可——包括榮獲“諾貝爾和平獎”這樣崇高的榮譽，但也遭遇海內外一些“自由人士”的批評，極個別簽署人還發生了中途退出簽名這樣的事情。請問您作為《零八憲章》簽署人怎樣看待這樣的事情？ 《零八憲章》如果作為一個“運動”存在的話，您有什麼樣的意見和建議？

趙常青：我們這個世界是多彩世界，在價值興趣上有所區別是正常的，所以，從自由和人權的角度講，有些人不簽署《零八憲章》、個別人簽署後又聲明退出，這是很正常的，我們應該尊重他們的選擇。但是，從民主大局講，我個人不主張爭小異、廢大同，畢竟民主陣線還不是足夠的強大，只要遵從民主憲政的目標，就應該加強彼此之間的團結與合作。早在2010年3月我就提出“合縱”“連橫”的概念，我確實反對“山頭主義”、“自留地主義”，反對只見樹木不見森林，一葉障目不見泰山。 “團結”與“統戰”對於中國民主事業來說仍然是一個很重要的問題。否則，會付出十分嚴重的內耗代價。

《零八憲章》當然不僅僅是一個政治文本，這是著名民主人士胡石根先生的原話，在最近幾年的民主維權運動中，《零八憲章》已經彰顯了它的價值和光輝，這是不用懷疑的。但是，我認為，無論是作為“憲章運動”還是“公民運動”都還“動”得不夠，所有的憲章簽署人都應該牢記“簽名”就是“宣誓”，就是要肩負起自己對於《零八憲章》及其訴求的中國民主事業的神聖責任！所以我強烈的建議，所有內心認可和簽名認可《零八憲章》的中國公民確實應該以身作則，積極參與到蓬勃興起的中國公民運動中，以各種可操作的方式三三兩兩的“動起來”！十個八個的“動起來”！百個千個的“動起來”！百萬千萬的“動起來”！以實際行動來證明自己對於《零八憲章》的忠誠，以實際行動來證明自己對於中國民主事業的忠誠！

《零八憲章》論壇：眾所周知，“諾貝爾和平獎”是全世界公認的人類最高人權獎項。截至目前為止，所有榮獲諾貝爾和平獎的世界知名人士都對人類進步事業做出過巨大的努力和貢獻，劉曉波先生也不例外。但中共當局竟然“冒天下之大不韙”，公然將和平獎得主劉曉波先生繼續關押在監獄中，您能否對北京當局的這一“壯舉”做個簡單評價？

趙常青：當局對劉曉波的打壓已經有20多年了，89年曉波就因為學生民主運動而被捕入獄，90年代後期又因為民主人權活動而被勞教三年，這還不夠，2008年因為起草《零八憲章》被以所謂“煽動顛覆國家政權罪”判處有期徒刑11年，當局以為這樣就可以消除《零八憲章》的影響力，卻不料偷雞不成蝕把米，國際社會將“和平獎”授給了曉波，不但增加了《零八憲章》的世界性影響，也將劉曉波先生推向中國民主事業“精神領袖”的地位，中國民主維權事業也因此而得到了更大更多的激勵。遺憾的是，劉曉波還在錦州監獄受難，在當代世界，劉曉波恐怕是唯一一個被關押在監獄的和平獎得主，這當然是執政黨和中國政府製造的罪惡，也是整個國家的恥辱，是包括我本人在內的全部國家公民的恥辱，我個人對此表示譴責！

《零八憲章》論壇：中國作家莫言先生在獲得2012年度諾貝爾文學獎後答記者問時，明確向最高當局喊話說“釋放劉曉波！”，有傳言說北京當局有意以“保外就醫”的名義將劉曉波先生“送出”大陸。請問您認為執政當局會有這樣的誠意嗎？此外根據您對劉曉波先生的認知，您認為他會像魏京生、王丹及陳光誠等人一樣選擇出國過“流亡”天涯的生活嗎？在釋放劉曉波先生問題上您想對執政當局說點什麼呢？還有，您想對仍然在錦州監獄服刑的劉曉波先生說點什麼呢？

趙常青：劉曉波作為一位長期從事民主活動和人權活動的知名人士，他對於祖先留下的這片土地和國度有著一種深深的感情，與此同時，他也意識到自己對於這個國家的重要責任，逃避不是他的風格，知難而進、在黑暗與艱難中抗爭才是他的天賦品質，也因此，他公開表達過實現民主前不離開祖國的承諾。願意與廣大同胞共同承載現存制度所造成的種種災難，更願意一馬當先，為改變一黨獨大的國家政治生態而努力，可以說為了民主中國和憲政中國的早日到來，他表現出了“我不下地獄誰下地獄”的精神勇氣！這在有著深厚實用主義和犬儒主義人文傳統的中國是非常難能可貴的。

據我了解，當局是希望他以“保外就醫”的名義出國的，就像許多民主先驅已經做到的那樣，就我個人內心的想法而言，我是不希望比較知名的民主人士都去到港台歐美過流亡生活的（真有病國內無法醫治的除外），好多人出去後還在為中國民主事業做艱苦奮鬥，這當然很寶貴，但是遠離本土，總有些空中樓閣、霧中看花的感覺。所以具體到曉波這裡，我主觀上也同樣不希望他遠渡重洋、漂流歐美。但以我數度監獄生活的經驗，我知道監獄生活是非常艱苦的，所以從個人自由角度講，無論曉波是否答應當局出去，我都尊重他本人的選擇！但我估計他不會背叛自己的公開承諾的，否則要出去的話早就出去了。

我特別希望以習近平為總書記的新一屆中共領袖能夠高瞻遠矚，本著對國家負責任和對人類文明負責任的高度來妥善解決中國的政治困境，果斷拋棄維穩體制，拋棄“五不搞”和“邪路論”，果斷開啟中國政改，推動中國走向《零八憲章》所描述的民主、法治和憲政，則是造福整個民族、造福五分之一人類整個未來的事情。

前不久，張祖樺、艾曉明、崔衛平、賀衛方等數十位中國公民發起了簽名釋放劉曉波的運動，我也是第一批簽名人之一，目前已有數千名中國公民參與聯署，我們的目的很明確，就是提醒執政當局不要對抗人類文明，迅速釋放劉曉波及所有政治犯和良心犯，洗刷胡錦濤、吳邦國等前任中共領袖所製造的人權罪惡和恥辱。

“燕山雪花大如席，片片吹落軒轅台”，曉波還在獄中，還在背負國家和民族的十字架，還在鐵血冷牢中承受強權集團所強加的苦難。而且與他一同受難的還有高智晟、劉賢斌、陳衛、陳西、朱虞夫、許萬平、呂加平、郭泉等等良知人士。我們在祝福這些獄中師友的同時，更重要的是通過現實努力，儘早完成民主轉型，從而在自由民主的晨鐘暮鼓中歡迎他們早日出獄！這不僅是我們對於劉曉波們的責任，也是我們對於這個國家的責任！

《零八憲章》論壇：2008年底劉曉波、張祖樺等人通過《零八憲章》提出以“自由、人權、平等、共和、民主、憲政”為核心理念的民主路線圖，但前執政黨總書記分別於2008年12月和今年11月兩次斥之為“邪路論”，頑固死守所謂“中國特色論”，並在中共十八大上獲得全黨“一致通過”。縱觀人類發展趨勢，您覺得“特色論”會在中國尋找到自己的未來嗎？如果答案是否定的？您認為十年後的中國會是一種什麼樣的情況？ 《零八憲章》所描繪的民主中國夢想會實現嗎？

趙常青：所謂的“特色論”在八十年代對於這個國家還是起了作用的，但是進入90年代以後，特別是在進入本世紀以來，特色論已經墮落為掩護權貴集團瓜分國家社會財富的遮羞布，執政黨各層級的主要官僚也在特色論的掩護下變身為腐敗分子的代名詞。在特色論的驅動下，造成了官場的極度腐敗、社會的兩極分化，並導致黨民矛盾、官民矛盾成為今日中國社會的最主要矛盾。毫不客氣的說，“特色論”已經腐爛、“特色論”已經死亡，“特色論”在中華大地看到的是自己的墳墓。

那麼，中國的未來是什麼呢，2010年春天我就公開表示，2010年代是一個偉大的民主維權時代，中國民主憲政事業必將在這個十年完成自己的華麗轉身，2012年即將過完，在剩下的六七年時間裡，將是中國民主事業大聯合、大進軍的時期，我輩中華兒女自當激流勇進，為人類文明建築起巍峨的民主中國的不朽豐碑！

《零八憲章》論壇：從廣義上講，中國民主轉型事業實際上是一場波瀾壯闊的公民運動，無論是上個世紀後期的傳統“民運”，還是本世紀初興起的維權運動都可以說是中國公民運動的階段性演進。而且這個民主轉型事業是一場涉及五分之一人類的宏大事業，它需要體制內外、朝野上下各方面力量的共同努力。也正因此，《零八憲章》在“結語”部分才公開提出：“希望所有具有同樣危機感、責任感和使命感的中國公民，不分朝野，不論身份，求同存異，積極參與到公民運動中來，共同推動中國社會的偉大變革”。請問，作為《零八憲章》簽署人，作為關心中國現代化轉型並為之做過巨大努力和犧牲的人士，您認為在未來五年時間應該怎樣開展中國公民運動，從而更好地推動民主中國和憲政中國的早日到來？

趙常青：中國民主運動從宏觀上看確實是一場持續不斷的公民運動，只是在上個世紀​​並沒有多少人能夠意識到這個問題。我在2002年就充分考慮過這個問題，並起草了《中國公民運動宣言》（草案）（陝西地方當局2003年判我刑罰的時候還將這個宣言作為我的一大罪證），在渭南監獄服刑期間我又充分思考了這個問題，我認為，如果民主事業繼續囿於組黨結社這樣的小圈子活動，再過100年也完不成，那麼應該怎麼辦，就是開展範圍廣泛的公民運動。 2008年12月10日公佈的《零八憲章》也充分認識到“公民運動”的重要性，所以在“結語”部分公開倡議“所有具有同樣危機感、責任感和使命感的中國公民，不分朝野，不論身份，求同存異，積極參與到公民運動中來，共同推動中國社會的偉大變革”。這就為《零八憲章》有關民主憲政的“頂層設計”尋找到了可以“運動”的現實路徑！是故在未來的六七年時間裡，廣泛開展以《零八憲章》為指導的各類公民運動和社會運動，一定會把我們這個國家從執政黨權貴集團製造的腐敗、兩極分化、社會失公、矛盾山大的危機中解脫出來。

如何開展公民運動，我的想法是：

其一，廣泛傳播《零八憲章》。使更多的國家公民了解《零八憲章》所宣布的理念和主張。在我看來，《零八憲章》是一部最好的中國公民運動宣言，是一部最為有力的中國公民運動動員令和集合令。因此，借助劉曉波-《零八憲章》-和平獎之間的緊密關係，借助國際社會對中國民主人權事業的監督和推動，借助互聯網所提供的現代傳播條件，普及《零八憲章》所宣布的公民常識就具有特別重要的意義。

其二，光宣傳還不行，最重要的是我們每個渴望民主憲政的國家公民都必須“動”起來！怎麼動，可以藉助新一代中共領袖前不久所宣布的“實施憲法”的倡導，將憲法已經規定的各項公民權利和政治權利逐條推動落實，比如說憲法35條所規定的六大自由就可以通過公民運動的運作做出大文章；《零八憲章》在19條主張中的第一條就是“修改憲法”，那麼各界公民尤其是法律界的良知學者能否組成一個“修憲公民圈” ，逐條審議現行憲法中有哪些不符合主權在民原則的條文，提出公開的修改意見，並通過各種運作形成影響全社會的“修憲運動”，這也能有力促進公民運動的開展；另外像廢除勞教制度、廢除“煽顛”惡法廢除戶籍隔離制度、廢除“黑監獄”制度以及財產公開、教育平權、社會保障、等等等等都應該是我們每一位國家公民關心的問題，都可以通過廣泛的參與而形成聲勢浩大的公民運動和社會運動，並最終促成整個國家向著民主憲政的目的地前進！

最後我想對執政黨及其新一屆領袖集團說的是，無論是《零八憲章》、劉曉波還是億萬人民大眾，都不是你們的敵人，整個社會之所以發生嚴重的“仇官”現象，是因為執政黨官僚權貴集團作惡太甚。而能夠放肆作惡的原因正是因為你們所維護的“五不搞”和“特色論”。這是沒有任何前途和希望的。光強調反腐敗是既反不了腐敗，更無法解決“生死存亡”的危機問題，出路在於坦率承認“五不搞”和“特色論”的嚴重錯誤，坦率的面向億萬人民承認執政黨的失誤和錯誤，果斷宣布國家必須走向民主憲政的前方，並藉助於既有的國家秩序和社會秩序，迅速而穩健的開啟政改新局，那麼，執政黨尚能在人民的諒解與合作中挽回危局。

總之，國家是我們大家的國家，是每一位國家公民的國家，不僅我們的祖先曾經生活在這片土地上，而且我們的子孫後代還要繼續生活在這片土地上。因此如何建設一個美麗幸福的國家就是我們每個國家公民都必須關心的問題，正所謂“天下興亡，匹夫有責”！今天，當我們在各個空間過完第62個“世界人權日”的時候，讓我們再重新回顧1948年12月10日，聯合國大會在《世界人權宣言。序言》中所宣布的下述內容：

“大會發布這一世界人權宣言，作為所有人民和所有國家努力實現的共同標準，以期每一個人和社會機構經常銘念本宣言，努力通過教誨和教育促進對權利和自由的尊重，並通過國家的和國際的漸進措施，使這些權利和自由在各會員國本身人民及在其管轄下領土的人民中得到普遍和有效的承認和遵行。”

《世界人權宣言》所宣布的人類共同人權標準，當然也應該是億萬中國公民應該享受的人權標準，我們還達不到這個標準，但只要執政黨通過政治改革來努力，只要廣大民間通過推動以普遍人權為核心訴求的公民運動和社會運動來努力，則這個共同的人權標準，也一定會在不遠的將來得到我們國家的承認和遵行！


【 零八憲章月刊 】 時間: 12/11/2012年